روز: هاشمی هم داغدار است
سعيد حجاريان، مشاور سابق رييس جمهور، در مصاحبه اي از وضعيت جناح راست و اصلاح طلب، آينده دولت احمدي نژاد و حالتي که ممکن است اتفاق افتد که اصلاح طلبان و جناح راست با يکديگر اتفاق کنند گفته است و به سئوالات گاه گزنده اي درباره اصلاح طلبان پاسخ گفته است.

آيا شما احمدي نژاد را در دو دوره رياست جمهوري مي توانيد تصور كنيد؟ برخي اعضاي سازمان مجاهدين انقلاب مي گويند احمدي نژاد به پايان دوره اول هم نمي رسد. نظر شما چيست؟
اگر فشارهاي خارجي را حل كنند اوضاع بهتر مي شود.

پس به نظر شما تنها مشكل دولت احمدي نژاد اين است كه نتوانسته فشارهاي خارجي را كم يا حل كند؟
بله او نتوانسته انرژي هسته اي، اتهام ها و احياناً تحريم ها را حل كند.

چه مشكلاتي ممكن است به وجود آيد كه احمدي نژاد نتواند دوره اول خود را به پايان برساند؟
به شما قول مي دهم كه اين مقدس نمايي ها درباره احمدي نژاد ظرف 6 ماه آينده به پايان مي رسد. او مي ماند و ميدان كار و…

فكر مي كنيد كه طرح عدم كفايت جديت دارد؟
خير، اين كار را نمي كنند.

با روي كار آمدن دولت جديد بسياري از مديران تغيير كرده اند، شما موافق تسويه مديران پس از تغيير هر دولت هستيد؟
بله هستم.

چون زماني خودتان اين كار را كرده ايد اين موضوع را تأييد مي كنيد؟
نه. اين عادي است. مگر اينكه قانوني تصويب شود كه مثل كشورهاي اروپايي فقط تا حدي بتواند دست به تغيير مديران بزنند و آن هم در صورتي كه اصل مديريت جداي ازسياست درنظر گرفته شود.

از لحاظ عرفي اشكالي ندارد؟
با قانون فعلي نه.

آقاي بادامچيان گفته اند اصلاح طلبان اين كار را كردند، ما هم مي كنيم.
خاتمي اين كار را نكرد.

آنها مي گويند ليستي 2000 نفره از مديراني كه خاتمي تسويه كرده در اختيار دارند.
بله ما اين كار را كرديم اما دولت فعلي در اين تسويه ها تا حد كم كردن اضافه كار محافظ من و ميرحسين موسوي و نوري پيش رفته است.

شما اخيراً تمايل زيادي به اجماع نشان مي دهيد ممكن است حتي با راست سنتي ها همسنگر شويد؟
وقتي مملكت در خطر بيفتد و بقا در خطر باشد بله. البته ممكن است كه عده اي جنگ افروزي كنند تا ناكارآمدي خود را با بحران ماله بكشند. اما وقتي شرايط به سمتي رفت كه با هم باشيم من و بادامچيان هم در كنار هم قرار مي گيريم.

حجاريان و بادامچيان در كنارهم؟
مگر در شرايط جنگ كنار هم و در يك سنگر نبوديم درحالي كه با هم اختلاف داشتيم.

اكنون شرايط اجماع فراهم است؟
بعضي آن شرايط را فراهم مي كنند. اكنون حرف هاي خطرناكي زده مي شود كه به اين سمت مي رويم. شما اين حرفها را نمي شنويد.

چرا اين حرفها زده مي شود؟
همان بحث بحران زا و بحران زي است. برخي حيات خود را با وجود بحران ها مي بينند. يعني هرچه شرايط بحراني باشد، بقاي آنها هم بيشتر مي شود.

پس اگر شرايط به همين ترتيب پيش برود شرايط اجماع شما فراهم مي شود؟
بله.

پس از انتخابات و آمدن احمد ي نژاد اتفاقات مهمي در جناح چپ افتاد. كروبي مي گويد من اول بودم يك ساعت خوابيدم آخر شدم. حالا هم كه از همه شما خود را دور كرده است و مي گويد ديگر با شما اجماع نمي كنم. معين هم مي گويد خود مردم رأي دادند و…
هاشمي هم داغدار است…

هاشمي گفت به خدا مي سپارمتان و حرفهايي از اين دست. آيا اصلاح طلبان دوباره پتانسيل و قصد فتح سنگر به سنگر را دارند آيا اين پتانسيل را دارند دوباره صبح امروز و سلام راه بيندازند و باز هم امثال آيت الله موسوي خوئيني ها را جلو بيندازند؟
الزاماً نه اين افراد و اين روزنامه ها…

ببينيد، سعيد حجاريان يك نفر است. نمي توان گفت شخص ديگري الان سعيد حجاريان است حجاريان يكي است. آيت الله موسوي خوئيني ها با توانايي كه دارد يكي است.
من قبل از ترور تا بعد از ترور خيلي فرق كرده ام.

همه همين را مي گويند، خاتمي مي گويد من ديگر وارد نمي شوم. آيت الله موسوي خوئيني ها را كه همه مي شناسيم، اصلاً حرف نمي زند. عبدالله نوري كنار كشيده است. عباس عبدي ديگر كاريزماي قبلي را ندارد. كرباسچي ديگر نيست. خوب ديگر كسي نمي ماند؟
اما من فعالم. ول كه نكرده ام.

همه مي گويند ما فعاليم اما حرف اين است كه چرا هر كدام يك چيز را بهانه كرده ايد و كنار كشيده ايد؟
ببينيد من از 7 روز هفته، 4 روز را به درمان مي گذرانم.

حالا شما يك نمونه ايد. ولي مثلاً آيت الله موسوي خوئيني ها كه اين طورنيست. خوئيني ها چنان پتانسيلي داشت كه روزنامه اش جريان سازي مي كرد.
چيزي كه شما مي گوييد درست است اما يادتان باشد من گفتم اصلاحات مرد ميخ به تابوت اصلاحات را كوبيدند و خلاص شد.

آقاي حجاريان، بادامچيان همين جمله شما را هر روز فرياد مي زند و مي گويد مسيح بايد براي زنده كردن شما بازگردد.اين يعني پايان؟
نه. بادامچيان زرنگي مي كند. اگر راست مي گويد بايد همه جمله مرا فرياد بزند.

يعني همان زنده باد اصلاحات ؟
بله.

آقاي حجاريان، آقاي عسگراولادي در زمان كنگره موتلفه به من گفت كه ما حاضريم پرچم اصلاحات را به دست بگيريم. همان اتفاق درحال وقوع است؟
اين خيلي خوب است. اگر آنها همين حرفهاي ما را بزنند استقبال مي كنيم. چه اشكالي دارد؟

يعني مثلا احمدي نژاد بشود پرچمدار اصلاحات ؟
بله، چه اشكالي دارد. آنوقت خود من حاضرم مشاور احمدي نژاد بشوم.

يعني اگر احمدي نژاد حرفهاي خاتمي را بزند…
نه. حرفها نه. فقط اگر او بخواهد عمل كند.

از خود اصلاح طلبان چه كسي بايد پرچم را دست بگيرد؟ قبول كنيم كه خاتمي، حجاريان، عبدالله نوري، كروبي، … ديگر تمام شده اند.
دوره افراد گذشت، دوره سازمانهاست.

يعني دوره تك ستاره اي گذشته است؟
بلي حالا بايد سازمان قوي درست كرد.

اما آقاي حجاريان حزب در ايران جواب نمي دهد.
مگر مشاركت جواب نداد؟

براي پاسخ به اين سوال، آقاي حجاريان اجازه دهيد به گذشته بازگرديم. يك زماني كوي دانشگاه شلوغ شد، براي اينكه به دانشجويان بگويند ساكت شويد، قهرمان هايشان را فرستادند جلو. دوكلمه صحبت كردند دانشجوها ساكت مي شدند [لااقل براي چند ساعت] اما حالا اگر دانشگاه شلوغ شود مشاركت چه كسي را دارد كه بفرستد؟ آقاي حجاريان، خاتمي با آن عظمت رفت دانشگاه فحشش دادند. همان هايي اين كار را كردند كه پشتش بودند. آقاي حجاريان شما حق نداريد بگويي كه راستي ها بودند. من خودم در مراسم بودم. همان هايي به خاتمي فحش دادند كه روزي مي گفتند زنده باد خاتمي . همان هايي فحش دادند كه روزي براي خاتمي سوت كشيدند. حالا با اين چيزهايي كه من گفتم بگوييد اصلاح طلب ها چه وضعيتي دارند چه خواهند كرد؟
شما مي گوييد مي خواهيم به سمت سازمان برويم، ديگر تك ستاره اي جواب نمي دهد. ديگر سعيد حجاريان جواب نمي دهد، ديگر الهه كولايي جواب نمي دهد. معين، اصغرزاده و… اما با شناختي كه از جامعه ايران داريم لااقل با رأيي كه به احمدي نژاد دادند ديديم كه مردم جمعي عمل مي كنند. همه دوست دارند يك كار كنند به نظر مي رسد سازمان اگر چه آرماني هست ولي در جامعه ايران جواب نمي دهد لااقل در چند سال آينده.
اين به اين معناست كه اصلاح طلب ها را درجامعه براي چندين سال نمي بينيم؟ با پذيرش اين موضوع كه اصلاح طلب ها تئوري سازماني را پيشه كرده اند. در صورتي كه جناح راست مي دانست سازمان جواب نمي دهد آمد فرد محوري راه انداخت.
راست ها وآبادگران خيلي فرد دارند؟

نمي خواهي بگويم آنها قهرمان هاي واقعي دارند ولي مي دانيد كه شما بلندگوي تبليغي نداريد ولي آنها داشتند و قهرمان پروري كردند.
قهرمانشان كيست؟

يك دوره چمران، حالا هم احمدي نژاد .
اينها قهرمانند؟

آقاي حجاريان، نتيجه انتخابات را ببينيد. حتماً مي دانيد كه چرا اينگونه شد. تئوريسين جناح راست به من گفت همه ما به هم قول داديم كه هر كاري احمدي نژاد كرد بگوييم به به! عجب كاري! شوراي شهر هركاري كرد بگوييم به به . مثلاً گفتند 40 روزه تمام چاله هاي خيابان ها را پرمي كنيم. من و شما ديديم كه نكردند. اما با بلندگوهايي كه داشتند جور ديگري جلوه دادند.
همه گفتند به به! حالا لايحه اي را كه دولت برد به مجلس سر بنزين را ببينيد.

نه. آقاي حجاريان بحث را نچرخانيم. آن زمان مي خواستند احمدي نژاد را قهرمان كنند كه كردند. البته تصورشان اين بود كه بعد از شوراي شهر، آنها پرچم آبادگران را پس مي دهند به ناطق نوري و مي گويند يكي هم براي رياست جمهوري انتخاب كن، اما تابلو را خودشان برداشتند وپس هم ندادند. اما به هرحال قهرمان پروري كردند مي دانم با رأي كم آمدند اما توده مردم مي گويند خدا خيرش بدهد. خيلي ها اين جوري اند. بازهم سوال مي كنم اصلاح طلبان كي مي خواهند برگردند! چند سال اصلاح طلب ها را نداريم. مي ايستند تا راست ها خود به شكاف بخورند.
نه، اصلاً.

شما از مشاركت مي گوييد اما مشاركت ديگر جواب نمي دهد.
مشاركت بايد بازسازي شود.

چه كسي بايد بازسازي كند جز اين است كه همان قهرمانان بايد بازسازي كنند؟
خودمان، من و بقيه… اصلاحات مرده است، اما اصلاح طلبان كه نمرده اند. من ترور شدم اما نمردم حالا هم در حال صحبت با شما هستم و كار مي كنم، كروبي هم كار مي كند.

بله 52 نفر را جمع كرده است.
آدم هاي بدي نبودند. هاشمي، خوئيني ها و… كار مي كنند. خوب حالا روزنامه نداشته باشيم. نشريات داخلي ما تيراژ بالايي دارد. از طرف ديگر كروبي به دنبال راه اندازي ماهواره و مشاركت به دنبال تاسيس راديو است.

نقطه آغاز بازگشت براي اصلاح طلبان كجاست؟ انتخابات خبرگان، شوراي شهر يا…؟ اصلاً فرض كنيم كه دور اول احمدي نژاد تمام شد. اصلاح طلبان نامزدي خواهند د اشت تا در مقابل احمدي نژاد راحت رأي بياورد؟
احمدي نژاد در مقابل كانديداي ما مشكل خواهد داشت براي اينكه طي 4 سال مشخص مي شود كه احمدي نژاد نماينده راست است.

همان اتفاقي كه براي ناطق نوري و هاشمي افتاد؟
بله.

آبادگران مي تواند مشاركت ديگري شود؟
نه مثل اينكه شما آبادگران را جدي گرفته ايد.

آنها داشتند كارهايي مي كردند.
چه كسي جلويشان را گرفت؟

سنتي ها، با نفوذي كه داشتند. از تك تك امضا گرفتند كه وارد نشوند. قضيه معرفي كانديداي آبادگران را مي گويم، من آن نامه را دارم. به هرحال مي گوييد آبادگران، مشاركت نمي شود؟
آبادگران اصلاً ثبت نشده است و من معتقدم اصلاً وجود خارجي ندارد.

پس احمدي نژاد بايد چه كند؟ حزب ايجاد كند؟
اگر انجام دهد خوب است. دولت حزبي خوب است. ما اعتقادمان نظام حزبي است. ما هم اگر بياييم دولتمان حزبي خواهد بود.

اگر معين مي آمد دولت حزبي تشكيل مي داديد؟
معين عضو حزب ما نبود.

پس آرمان شما دولت حزبي است؟
بله ما اصلاً به دنبال تاسيس دولت حزبي هستيم و رئيس جمهور ما رئيس حزب خواهد بود.

بسياري را عقيده بر اين است كه سعيد حجاريان تمام شد، دوران تئوري پردازي گذشته است. حتي مردم مي گويند ما با طبقه روشنفكر ديگر كاري نداريم آيا اين حكايت از اين دارد كه ما به سمت توده اي شدن پيش مي رويم؟
نه يك مثقال عمل بهتر از يك خروار تئوري است اما پراتيك بدون پشتوانه تئوري هدر مي رود.

تئوري بدون پراتيك هم هدر مي رود.
حداقل در كتابخانه مي ماند و روزي به كار مي آيد.

آقاي حجاريان مي توانيم كاري كنيم كه اينقدر درجا نزنيم؟
بله مي توانيم اما نه با عمل كوركورانه و تقليدي.

ما مي گوييد پراتيك بدون تئوري كوركورانه است. الان همين مشكل بوجود آمده است. زماني كه مي خواستند، لايحه بدهند، سعيد حجاريان حرفي مي زد، عبدي چيزي مي گفت، صفارهرندي و ايماني هريك چيزي مي گفتند بعد از 10 نظر موافق و مخالف و بررسي نتيجه گيري مي كردند. الان اين طور نيست شما حتي يك رسانه نداريد.
*ما قرار نيست درجا بزنيم دولت هم پول بدهد ما روزنامه درمي آوريم. حالا برعكس شده است پول كاغذ روزنامه ها را هم مي خواهند ندهند. بايد از جايي شروع كرد.
زماني با تركيه شروع كرديم نبايد عقب بيفتيم نبايد روزي برسد كه ببينيم عراق هم از ما جلوتر رفته اما هنوز ما در جا مي زنيم.*

منبع: ابرار، 29 و 30 آبان